« Je me présente, je m’appelle Machtiern… »

J’Henri encore…

A peine arrivé, le nouveau venu disant s’appeler Machtiern s’est jeté sur sa proie, une femme ingénieur que NEMROD34 et quelques-uns de ses amis harcelaient sur le forum des Sataniques Sceptiques du Québec depuis la mi-mars 2015 en pensant que c’était moi :

 

http://www.sceptiques.qc.ca/forum/viewtopic.php?f=68&t=12331&start=1000

machtiern
Messages : 71
Inscription : 07 Juil 2012, 19:15

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar machtiern » 20 Mai 2015, 10:57

Non mais sérieusement on s’en fout de vos contentieux avec Nemrod, de votre vie d’ingénieur surdouée télépathe féline borderline… Surtout que vous trollez depuis 40 pages un sujet ouvert par quelqu’un, Emmanuelle, qui, elle, fait l’effort d’argumenter, d’apporter des éléments nouveaux, du texte à lire, des liens un peu plus originaux que wikipédia…
Un petit effort, ouvrez votre enfilade, comme il a été dit déjà plusieurs fois, vous pouvez l’appeler « moi, ma vie, mon œuvre »ou même « Nemrod, ce gros mytho »(désolé), vous trouverez toujours Pépéjul(re désolé), au moins, pour vous répondre…
ressuscitée
Messages : 625
Inscription : 15 Mars 2015, 14:29

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar ressuscitée » 20 Mai 2015, 11:47

machtiern a écrit :Non mais sérieusement on s’en fout de vos contentieux avec Nemrod, de votre vie d’ingénieur surdouée télépathe féline borderline… Surtout que vous trollez depuis 40 pages un sujet ouvert par quelqu’un, Emmanuelle, qui, elle, fait l’effort d’argumenter, d’apporter des éléments nouveaux, du texte à lire, des liens un peu plus originaux que wikipédia…
Un petit effort, ouvrez votre enfilade, comme il a été dit déjà plusieurs fois, vous pouvez l’appeler « moi, ma vie, mon œuvre »ou même « Nemrod, ce gros mytho »(désolé), vous trouverez toujours Pépéjul(re désolé), au moins, pour vous répondre…

Bonjour,

C’est assez surprenant de vous voir débouler comme ça sur ce fil de discussion en m’attaquant avec les délires de NEMROD34.

Donc, je vais lire vos précédents messages sur le forum, ce qui ne demande pas un trop gros effort, vu qu’il n’y en a que 6, et ô surprise, je constate que vous avez commencé à vous y exprimer seulement hier, en m’attaquant dès le tout premier sur un fil de discussion où je n’interviens pas !

De là à conclure que NEMROD34 et/ou Pepejul vous ont appelé à la rescousse pour participer à leurs délires à mon encontre, il n’y a qu’un pas que je me permets de franchir.

Bravo les gars, ça c’est de la méthode !

Dernière édition par ressuscitée le 20 Mai 2015, 11:57, édité 1 fois.
Avatar de l’utilisateur

Pepejul

Messages : 6053
Inscription : 11 Déc 2013, 13:07
Localisation : Marseille, France

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar Pepejul » 20 Mai 2015, 11:50

« comme on est on croit les autres »….

Alors, qu’avez-vous à apporter à cette discussion à part vos témoignages ?

Merci de répondre avant toute autre intervention inutile.

On a tort d’écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !
Avatar de l’utilisateur

Talisker

Messages : 506
Inscription : 01 Sep 2014, 22:40

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar Talisker » 20 Mai 2015, 12:03

ressuscitée a écrit :Pepejul n’a pas le QI d’une moule.
ressuscitée a écrit :Pareil pour son copain NEMROD34 qui n’en a même pas conscience:
ressuscitée a écrit :Je préfère un monde peuplé de gens divers et variés ayant plein de choses à échanger et parfois plaisir à se découvrir les uns les autres qu’un monde uniquement peuplé de Pepejuls. Ce qu’il serait triste et ennuyeux, ne trouvez-vous pas ? Il ne serait même pas viable, chacun se la pétant avec son petit morceau de savoir sans être capable de l’utiliser, le relativiser ou le resituer dans son contexte.
Je ne maîtrise pas tout, c’est certain, sinon j’aurais déjà pondu le bouquin qui explique tout de A à Z.
Mais je suis quand même capable de réfléchir sur la base de quelques connaissances élémentaires, tandis que vous, non : rien, nada, zéro.
Et je crois toujours à l’intérêt de cette discussion.

Moi aussi. A chacune de vos interventions vous apparaissez un peu moins lucide/honnête que vous prétendez l’être. Je pense que les lecteurs aussi sont « capables de réfléchir sur la base de quelques connaissances élémentaires« , et qu’ils feront la part des choses.

ressuscitée a écrit :Donc, je vais lire vos précédents messages sur le forum [...] De là à conclure que NEMROD34 et/ou Pepejul vous ont appelé à la rescousse pour participer à leurs délires à mon encontre, il n’y a qu’un pas que je me permets de franchir.

Je trouve que la dévolution de vos propos est en soi un exemple assez remarquable de certains biais cognitifs, notamment le biais d’attribution et le biais d’autocomplaisance.

Quelqu’un de connu a écrit a écrit :Le bien, nous le faisons; le mal, c’est la Fortune:
On a toujours raison, le Destin toujours tort.
machtiern
Messages : 71
Inscription : 07 Juil 2012, 19:15

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar machtiern » 20 Mai 2015, 12:42

Six messages en deux jours, mon premier message date d’hier, même si je me suis inscrit il y a 3 ans, j’ai jamais rien posté avant…
Sinon, je suis sincère, je lis ce fil depuis quelques temps, et il mérite mieux que votre nombrilisme, il est impossible de suivre un échange sur le fond, les EMI, sans tomber sur vos interventions. Ouvrez votre propre fil, allez, je vous aide, pourquoi pas « la communication animale » ? Il y a plein de choses à dire à ce sujet, et vous pourrez parler de vos chats, quoter la page wiki de Konrad Lorenz, celle sur l’empathie, ou sur l’attachement, et même poster des lolcats.
ressuscitée
Messages : 625
Inscription : 15 Mars 2015, 14:29

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar ressuscitée » 20 Mai 2015, 12:49

Pepejul a écrit :« comme on est on croit les autres »….

Alors, qu’avez-vous à apporter à cette discussion à part vos témoignages ?

Merci de répondre avant toute autre intervention inutile.

Votre disque est rayé, vous n’avez rien d’autre à dire message après message.

Qu’avez-vous à apporter à cette discussion ?

Rien, même pas un témoignage.

ressuscitée
Messages : 625
Inscription : 15 Mars 2015, 14:29

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar ressuscitée » 20 Mai 2015, 12:55

Talisker a écrit :Moi aussi. A chacune de vos interventions vous apparaissez un peu moins lucide/honnête que vous prétendez l’être. Je pense que les lecteurs aussi sont « capables de réfléchir sur la base de quelques connaissances élémentaires », et qu’ils feront la part des choses.

Encore un !

Attaque personnelle exclusive, faite uniquement d’affirmations gratuites.

Qu’avez-vous à apporter à cette discussion ?

Rien, même pas un témoignage.

Dernière édition par ressuscitée le 20 Mai 2015, 13:10, édité 1 fois.
Avatar de l’utilisateur

Wooden Ali

Messages : 3009
Inscription : 09 Déc 2006, 16:31
Localisation : France

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar Wooden Ali » 20 Mai 2015, 13:04

La Thanatochrononaute a écrit :… et ô surprise, je constate que vous avez commencé à vous y exprimer seulement hier, en m’attaquant dès le tout premier sur un fil de discussion où je n’interviens pas !

Comme quoi, il n’y a pas besoin de beaucoup de temps pour se rendre compte de ce que vous êtes et du boulet que vous représentez.

En tout cas, vous êtes un bon exemple du problème que présente l’étude de témoignages. Contre toute attente, le vôtre intéresse vivement Emmanuelle, probablement parce qu’il va dans le sens de ce qu’elle défend. Peu importe que vous soyez une mythomane avérée, que vous clamiez être une chronovoyageuse et une revenue des morts. Vous êtes qua-li-fiée comme sujet d’étude crédible.

Ben mon colon !

Quant à mes fautes d’orthographe, j’en fais trois par poste, c’est un principe.

Les faits ne pénètrent pas dans le monde où vivent nos croyances. Marcel Proust
Je ne sais manifestement pas ce qu’est un sceptique mais je vais vous expliquer pourquoi vous ne l’êtes pas. Pr Nimbus
ressuscitée
Messages : 625
Inscription : 15 Mars 2015, 14:29

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar ressuscitée » 20 Mai 2015, 13:10

machtiern a écrit :Six messages en deux jours, mon premier message date d’hier, même si je me suis inscrit il y a 3 ans, j’ai jamais rien posté avant…
Sinon, je suis sincère, je lis ce fil depuis quelques temps, et il mérite mieux que votre nombrilisme, il est impossible de suivre un échange sur le fond, les EMI, sans tomber sur vos interventions. Ouvrez votre propre fil, allez, je vous aide, pourquoi pas « la communication animale » ? Il y a plein de choses à dire à ce sujet, et vous pourrez parler de vos chats, quoter la page wiki de Konrad Lorenz, celle sur l’empathie, ou sur l’attachement, et même poster des lolcats.

Voilà votre tout premier message sur ce forum :

machtiern a écrit :Bonjour, je m’appelle machtiern, mais c’est juste un pseudo, hein.

Je lis ce forum depuis quelques temps déjà, ma plus grande fierté dans la vie est de m’être tapé TOUT le fil de Mme Bec un été de dépression (ça m’a pas aidé, bien au contraire)… Je tire mon chapeau aux divers intervenants qui se sont relayé et se sont noyés sur ce fil. Un grand moment, vraiment.

Sinon, je vais pas raconter ma vie, à part que je suis ingénieur, surdoué et que mes chats sont télépathes :ouch:, que je suis de Basse Bretagne, que j’ai vingt, trente arghh quarante ans :shock:, plus beaucoup de dents, deux chiens, que j’ai longtemps cru être un cassos sociopathe mais qu’en fait moi aussi, je suis « qualitativement différent »

Niveau scepticisme, mon gros plaisir c’est l’archéologie mystérieuse, façon Robert Charroux, mais je crois avoir tout lu sur le sujet (ici, sur le forum défunt de l’oz, sur l’encyclo du paranormal et ailleurs) à part quelques pyramides de temps en temps, y a plus grand chose à grailler, reste les gourous qui prolifèrent comme du chiendent, mais ça a plus tendance à ‘hérisser qu’autre chose….
Voilà voilou, c’est tout.

Qu’est-ce qui me vaut autant d’attentions de votre part ?

Je ne suis pas Mme Bec, chacun ici peut identifier facilement ceux de vos propos qui me concernent.

Comment se fait-il que vous vous présentiez à tous sur ce forum avec de tels propos ?

Moi non plus, je n’y raconte pas ma vie, ceci n’est qu’un délire de NEMROD34.

ressuscitée
Messages : 625
Inscription : 15 Mars 2015, 14:29

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar ressuscitée » 20 Mai 2015, 13:13

Wooden Ali a écrit :Peu importe que vous soyez une mythomane avérée

Tiens donc, je serais donc une « mythomane avérée », maintenant ?

Ben vous allez expliquer ça.

machtiern
Messages : 71
Inscription : 07 Juil 2012, 19:15

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar machtiern » 20 Mai 2015, 13:28

Qu’est-ce qui me vaut autant d’attentions de votre part ?

Surprise! Le forum est en accès libre! On peut le lire depuis tout l’internet! Sans même s’inscrire!

Et que des fois quand je n’ai rien d’autre à faire, je lis les posts récents, ce que je fais ces temps ci. Et que dans le lot, vous surnagez (encore que, le gars Sandoo, il était pas mal aussi, niveau nombril). Mais ce qui est marrant sur trois pages, à la quarantième, l’est moins.
Et que d’un autre côté, après des années à lire, j’ai eu envie de me lancer. Voilà.

Avatar de l’utilisateur

Denis

Modérateur
Modérateur
Messages : 17524
Inscription : 03 Sep 2003, 17:22
Localisation : Montréal

La mythomanie et la paranoïa

Messagepar Denis » 20 Mai 2015, 13:34

Salut ressuscitée,Tu dis :

Tiens donc, je serais donc une « mythomane avérée », maintenant ?

Ben vous allez expliquer ça.

En ce qui concerne les symptômes de mythomanie, je laisse aux autres la petite corvée d’en dresser une liste en fouillant dans tes messages.

Mais en ce qui concerne la paranoïa, on en a un bel exemple ici :

ressuscitée a écrit :De là à conclure que NEMROD34 et/ou Pepejul vous ont appelé à la rescousse pour participer à leurs délires à mon encontre, il n’y a qu’un pas que je me permets de franchir.

On dirait que la paranoïa et la mythomanie sont corrélées.

En tout cas, elles ont un tronc commun assez net.

:) Denis

Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.
Avatar de l’utilisateur

Talisker

Messages : 506
Inscription : 01 Sep 2014, 22:40

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar Talisker » 20 Mai 2015, 13:36

ressuscitée a écrit :Encore un!

Encore un quoi?

ressuscitée a écrit :Qu’avez-vous à apporter à cette discussion ?
Rien, même pas un témoignage.

Je ne suis pas d’accord. J’ai fourni un lien qui aurait pu vous aider à vous remettre en question, et les deux derniers vers d’une jolie fable. Aussi permettez-moi de douter que le simple fait d’apporter un témoignage sur un sujet soit forcément utile, ou synonyme de compétence dans ce sujet.

Vous croyez que vous (et d’autres, suffisamment intelligents… :roll: ) avez des pouvoirs?

Prouvez-le et allez gagner des millions alors.

ressuscitée
Messages : 625
Inscription : 15 Mars 2015, 14:29

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar ressuscitée » 20 Mai 2015, 15:00

Talisker a écrit :Je ne suis pas d’accord. J’ai fourni un lien qui aurait pu vous aider à vous remettre en question, et les deux derniers vers d’une jolie fable. Aussi permettez-moi de douter que le simple fait d’apporter un témoignage sur un sujet soit forcément utile, ou synonyme de compétence dans ce sujet.

Me « remettre en question » par rapport à quoi ? Et en quels termes l’avez-vous fait ? Excusez-moi, mais je ne m’en souviens pas. Je me suis tellement fait insulter que je ne retiens que les auteurs qui reviennent à la charge le plus souvent, comme NEMROD34 et Pepejul qui semblent vraiment n’avoir rien d’autre à faire que de traiter de cette manière les intervenants dont les propos ou éventuels témoignages bousculent un peu leurs croyances sur les différents sujets abordés sur ce forum.

Talisker a écrit :Vous croyez que vous (et d’autres, suffisamment intelligents… :roll: ) avez des pouvoirs?

Prouvez-le et allez gagner des millions alors.

Je n’ai jamais dit une chose pareille.

ressuscitée
Messages : 625
Inscription : 15 Mars 2015, 14:29

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar ressuscitée » 20 Mai 2015, 15:28

machtiern a écrit :Et que des fois quand je n’ai rien d’autre à faire, je lis les posts récents, ce que je fais ces temps ci. Et que dans le lot, vous surnagez (encore que, le gars Sandoo, il était pas mal aussi, niveau nombril). Mais ce qui est marrant sur trois pages, à la quarantième, l’est moins.
Et que d’un autre côté, après des années à lire, j’ai eu envie de me lancer. Voilà.

Des posts récents, il y en a sur toutes sortes de sujets.

Je n’ai participé qu’à deux discussions, sur un même thème, principalement celle-ci.

Si j’ai un peu parlé de moi, ce n’est que pour fournir quelques témoignages en relation avec les sujets abordés, comme l’ont fait aussi d’autres participants, et souvent en réponse aux questions des autres intervenants. Alors que vous me reprochez d’avoir fourni ces témoignages, d’autres me reprochent au contraire de ne pas répondre à toutes leurs questions. C’est notamment le cas de NEMROD34 qui semble très déçu que je ne raconte pas ma vie sur ce forum. Toutes ses questions et délires me concernant portent sur ma vie privée et n’ont aucun rapport avec le sujet de ce fil de discussion. Voilà quel est notre « contentieux », comme vous dites. Mais vous le sauriez si vous aviez bien suivi toute cette discussion comme vous le prétendez.

Vous n’êtes pas convaincant.

Avatar de l’utilisateur

lau’jik

Messages : 357
Inscription : 17 Déc 2012, 19:11

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar lau’jik » 20 Mai 2015, 15:40

Allez, assez de patafleries, un peu de lecture :
- un article sur les sensations de sortie du corps et le gyrus angulaire (c’est la partie grisée dans les circonvolutions violettes, je met l’image pour ceux qui comme moi ne connaissent pas leurs aires cérébrales :oops: )
- et un sur une avancée sympa* sur les modifications de l’activité cérébrale au moment de la mort : l’expérience ayant été pratiquée sur des rats nous ne saurons bien sur pas si ils ont vu leurs parents ou le roi des rats ou une meule de gruyère…Navrée si je fais doublons mais ma lecture de ce fil bien qu’intéressant est parfois décousue.*que nous devons très certainement à la Mort-aux-rats
« Parler pour ne rien dire et ne rien dire pour parler sont les deux principes majeurs et rigoureux de tous ceux qui feraient mieux de la fermer avant de l’ouvrir. » Pierre Dac
ressuscitée
Messages : 625
Inscription : 15 Mars 2015, 14:29

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar ressuscitée » 20 Mai 2015, 15:52

Denis a écrit :En ce qui concerne les symptômes de mythomanie, je laisse aux autres la petite corvée d’en dresser une liste en fouillant dans tes messages.

Ils peuvent fouiller, ils n’en trouveront pas.

Denis a écrit :Mais en ce qui concerne la paranoïa, on en a un bel exemple ici :

ressuscitée a écrit :
De là à conclure que NEMROD34 et/ou Pepejul vous ont appelé à la rescousse pour participer à leurs délires à mon encontre, il n’y a qu’un pas que je me permets de franchir.

Votre nouveau client n’est pas plus net que les deux acolytes.

Denis a écrit :On dirait que la paranoïa et la mythomanie sont corrélées.

Non, pas nécessairement, mais dans le cas de NEMROD34, je pense qu’elles le sont effectivement.

Denis a écrit :En tout cas, elles ont un tronc commun assez net.

Non, ce n’est pas la même chose. La paranoïa atteint très fréquemment des coupables qui craignent d’être découverts, et qui par ailleurs mentent et affabulent pour dissimuler leurs crimes. Cependant, même dans ce cas-là, ce sont bien deux phénomènes distincts.

Plusieurs personnes m’ayant suggéré d’ouvrir un fil de discussion sur NEMROD34, j’en propose deux :

- un fil où poster tous ses messages privés de provocation, ce qui pourrait peut-être lui faire passer cette sale manie dont je ne pense pas être la seule à avoir pâti;

- un fil où rassembler de même tous ses délires publics sur les uns et les autres, en commençant par tous ceux qui me concernent; là encore, la discussion pourrait avoir une vertu curative.

Qu’en pensez-vous ?

Avatar de l’utilisateur

Denis

Modérateur
Modérateur
Messages : 17524
Inscription : 03 Sep 2003, 17:22
Localisation : Montréal

Le plus fin…

Messagepar Denis » 20 Mai 2015, 16:06

Salut ressuscitée,Tu demandes :

Qu’en pensez-vous ?

J’en pense la même chose que Cartaphilus.

Aussi, ça me rappelle ce que disait souvent ma sainte maman quand, bambin, je me chamaillais avec mes petits frères : « Le plus fin, c’est celui qui arrête le premier. »

De ça, qu’en penses-tu ?

:) Denis

Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.
Avatar de l’utilisateur

Talisker

Messages : 506
Inscription : 01 Sep 2014, 22:40

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar Talisker » 20 Mai 2015, 16:41

ressuscitée a écrit :Me « remettre en question » par rapport à quoi ?

Par exemple: votre propension à attribuer la critique des autres à un besoin émotionnel (« jalousie ») ou des lacunes intellectuelles.
Autre exemple: la certitude que vous avez que vos croyances sont rationnelles.

NB: Ces choses peuvent aussi être dites de nombreux « sceptiques ». On est tous victimes des biais cognitifs. D’où l’importance du doute devant l’absence de preuves.

Avatar de l’utilisateur

Talisker

Messages : 506
Inscription : 01 Sep 2014, 22:40

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar Talisker » 20 Mai 2015, 16:51

Et en l’occurrence des preuves de la possibilité de voir dans le futur, il n’y en a pas.
ressuscitée
Messages : 625
Inscription : 15 Mars 2015, 14:29

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar ressuscitée » 20 Mai 2015, 16:53

Denis a écrit :Salut ressuscitée,

Tu demandes :

Qu’en pensez-vous ?

J’en pense la même chose que Cartaphilus.

Aussi, ça me rappelle ce que disait souvent ma sainte maman quand, bambin, je me chamaillais avec mes petits frères : « Le plus fin, c’est celui qui arrête le premier. »

De ça, qu’en penses-tu ?

:) Denis

J’en pense que votre maman avait sans doute raison, mais que cet avis très sage n’est pas forcément adapté à toutes les situations possibles et imaginables.

Cela fait maintenant deux mois que je me fais agresser sur ce fil presque quotidiennement, toujours à peu près par les mêmes qui n’entendent aucun appel à la modération, en rajoutent sans cesse et en entraînent d’autres dans leurs délires, avec un objectif bien précis pour le premier d’entre eux, qui a dit plusieurs fois ne plus vouloir me voir sur ce forum.

Il n’a clairement pas l’intention d’arrêter.

Dans ces conditions, puisqu’il est déjà sous modération, je vous pose la question suivante : qu’apporte-t-il vraiment d’intéressant aux discussions sur ce forum ? Sur ce fil particulier, rien.

Sur ce, je souhaiterais pouvoir continuer à discuter avec les personnes motivées par le sujet.

Avatar de l’utilisateur

Denis

Modérateur
Modérateur
Messages : 17524
Inscription : 03 Sep 2003, 17:22
Localisation : Montréal

Pouvoir se modérer soi-même

Messagepar Denis » 20 Mai 2015, 17:33

Salut ressuscitée,À propos de Nemrod, tu dis :

Il n’a clairement pas l’intention d’arrêter.

Dans ces conditions, puisqu’il est déjà sous modération, je vous pose la question suivante : qu’apporte-t-il vraiment d’intéressant aux discussions sur ce forum ?

Dans le dossier OVNI, il est très compétent. Sur le forum, il apporte au moins ça.

Mais c’est vrai qu’il a une détestable tendance à s’emporter pour des futilités. Puisqu’il a du mal à se modérer lui-même, on le fait à sa place. Mais c’est pas toujours de la tarte et ça devient lassant. J’ai hâte qu’il comprenne.

Sur ce, je souhaiterais pouvoir continuer à discuter avec les personnes motivées par le sujet.

Si tu parviens à te modérer toi-même et à ne pas t’emporter dès qu’on n’est pas de ton avis, ce n’est pas moi qui vais te modérer.

Si c’est au-delà de tes forces, il y a toujours la possibilité de monter en mode Redico. Là, normalement, quand un protagoniste est coincé, il abandonne simplement la partie. (Voir Caractéristique 6)

:) Denis

Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.
Avatar de l’utilisateur

PhD Smith

Messages : 2235
Inscription : 04 Août 2011, 17:23
Localisation : Règlement: règlement

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar PhD Smith » 20 Mai 2015, 18:28

ressuscitée a écrit :Je ne suis pas Mme Bec

Euh, il y a un PVE d’elle obtenu miraculeusement par Francis. Vous êtes son épouse ? :?

Imagepraedicator veridicus, inquisitor intrepidus, doctor egregiusImage
Avatar de l’utilisateur

PhD Smith

Messages : 2235
Inscription : 04 Août 2011, 17:23
Localisation : Règlement: règlement

Re: La mythomanie et la paranoïa

Messagepar PhD Smith » 20 Mai 2015, 18:44

Denis a écrit :On dirait que la paranoïa et la mythomanie sont corrélées.

Salut Denis,

Woody Allen disait dans son film « Le Sortilège du scorpion de jade« : « Vous savez comment on appelle quelqu’un qui voit des complots partout ? Quelqu’un de perspicace. »

Imagepraedicator veridicus, inquisitor intrepidus, doctor egregiusImage
ressuscitée
Messages : 625
Inscription : 15 Mars 2015, 14:29

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar ressuscitée » 20 Mai 2015, 20:16

Denis a écrit :Si tu parviens à te modérer toi-même et à ne pas t’emporter dès qu’on n’est pas de ton avis, ce n’est pas moi qui vais te modérer.

Je discute facilement avec des gens qui ne sont pas du même avis que moi. Le problème n’est pas celui-là mais les attaques personnelles insensées, répétées et particulièrement lourdes de Nemrod et ceux qui le suivent.

Sur de nombreux sites, il existe une possibilité d’en appeler à la modération en cas de besoin.

Ici, on ne sait comment faire. Ne pas répondre, c’est laisser à la vue de tous des mensonges ou des assertions fausses dont le seul est but est de calomnier ou discréditer l’interlocuteur et qui produisent toujours plus ou moins effet sur le lecteur de passage, qui risque lui-même de reproduire les mêmes allégations ou comportements.

 

La suite des interventions de « machtiern » le montre focalisé sur la question du QI tout comme Josette Brenterch du NPA de Brest à propos du mien :

 

machtiern

Messages : 71
Inscription : 07 Juil 2012, 19:15

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar machtiern » 21 Mai 2015, 16:30

que je fais partie du tiers des « surdoués » à avoir connu un parcours scolaire « brillant », c’est-à-dire que mes professeurs, comme toutes les autres personnes sensées ou douées d’une bonne intelligence que j’ai pu croiser au cours de mon existence, ne m’ont jamais prise pour une débile mentale

La maladie mentale et le handicap mental sont deux choses différentes. De même, la débilité mentale (terme tellement dégueulasse, enfin) n’est pas l’opposée de la « sur quelque chose »… Il y a quelque temps, la mode était aux syndromes d’Aspergeir, aux autistes de haut niveau… Je me suis toujours demandé comment qualifier mon frère par rapport à ça, autiste de bas niveau? ou comme la grand mère du village voisin disait « juste bon pour la cage à veaux? » ….

Se comparer c’est se rabaisser.

Vous valez mieux que ça, pas besoin de se dire ceci ou cela, un surdoué n’a aucun intérêt en tant que tel pour la société, elle a besoin de producteurs, elle a besoin de pouvoir les employer. Le Qi, c’est comme les notes à l’école, ça ne sert qu’à évaluer la capacité de production du pékin. Et encore, à part une ex, fille de psychologue, je ne connais personne qui ait passé des tests de QI. Se focaliser là dessus est signe de problème.

ressuscitée

Messages : 625
Inscription : 15 Mars 2015, 14:29

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar ressuscitée » 21 Mai 2015, 17:53

machtiern a écrit :La maladie mentale et le handicap mental sont deux choses différentes. De même, la débilité mentale (terme tellement dégueulasse, enfin) n’est pas l’opposée de la « sur quelque chose »… Il y a quelque temps, la mode était aux syndromes d’Aspergeir, aux autistes de haut niveau… Je me suis toujours demandé comment qualifier mon frère par rapport à ça, autiste de bas niveau? ou comme la grand mère du village voisin disait « juste bon pour la cage à veaux? » ….

Vous m’avez mal lue ou pas suffisamment. Même chose pour le texte que j’ai donné en lien, où l’auteur dit bien qu’un certain nombre de « surdoués » peuvent être pris pour des « débiles mentaux » et finir en hôpital psychiatrique. En renvoyant vers ce texte, connaissant les « débordements » habituels de certains intervenants ici (un en particulier) qui se plaisent à me traiter de ou me faire passer pour débile, folle, schizophrène, psychopathe ou autre, j’ai voulu prévenir ces « dérapages » habituels en rappelant que je n’entre pas dans cette catégorie-là.

machtiern a écrit :Se comparer c’est se rabaisser.

Vous valez mieux que ça, pas besoin de se dire ceci ou cela, un surdoué n’a aucun intérêt en tant que tel pour la société, elle a besoin de producteurs, elle a besoin de pouvoir les employer. Le Qi, c’est comme les notes à l’école, ça ne sert qu’à évaluer la capacité de production du pékin. Et encore, à part une ex, fille de psychologue, je ne connais personne qui ait passé des tests de QI. Se focaliser là dessus est signe de problème.

Je ne me compare à personne et ne me « focalise » sur le fonctionnement particulier du cerveau des surdoués que par rapport au sujet de cette discussion, comme je l’ai déjà expliqué plusieurs fois.

Vous devriez lire le texte que j’ai donné en lien, vous comprendriez mieux.

P.S. : Je ne suis pas maso, je connais très bien toutes les réactions que déclenche habituellement le mot « surdoué », je n’en parle pas pour le plaisir de recevoir une volée de bois vert…

machtiern
Messages : 71
Inscription : 07 Juil 2012, 19:15

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar machtiern » 21 Mai 2015, 18:16

Surdoués en quoi? en calcul mental, en mémorisation, en dessin, en empathie? Quel intérêt de faire des fiches, on est tous plus ou moins bons en quelque chose… La vie ne se résume pas à des tests inventés par des psys des années cinquante…
Les tests de Qi n’ont d’intérêt que pour diagnostiquer une déficience intellectuelle, et encore, normer une déficience pour rassurer le personnel soignant, ils n’ont jamais été conçus pour faire sortir du lot une élite.Un vrai test de personnalité ressemble à un schéma en étoile, pas à une note sur 20. et même avec ça, on en fait quoi? On va travailler les points en dessous de la moyenne? limer les bonnes notes? Ça n’a d’intérêt que pour les éducateurs, les aidants, dans un cadre éducatif ou thérapeutique, et encore, ça permet surtout de faire plaisir à l’institution (« untel a progressé niveau cognitif, machin a régressé niveau hygiène » et le chef de service de hocher la tête, satisfait, il aura des stats à faire remonter).Se comparer, c’est se rabaisser. Ça n’a aucun intérêt.

 

Le 24 mai 2015, Machtiern revient dans la discussion pour tenter une diversion en assimilant la harcelée à une autre des cibles récurrentes de NEMROD34 et ses amis :

 

machtiern
Messages : 71
Inscription : 07 Juil 2012, 19:15

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar machtiern » 24 Mai 2015, 16:53

ressuscitée a écrit :La vie, c’est le feu.

Allez, on va passer à autre chose, pour voir si l’étincelle prend mieux.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Incendie

SI je dis Foudre j’ai gagné?

Avatar de l’utilisateur

Wooden Ali

Messages : 3009
Inscription : 09 Déc 2006, 16:31
Localisation : France

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar Wooden Ali » 25 Mai 2015, 03:27

machtiern a écrit :SI je dis Foudre j’ai gagné?

C’est vrai qu’il y a de très grandes similitudes avec la Trinité tragique Foudre/Sandoo/Dorothy. La même volonté d’en découdre à tout prix, animée par une haine générale du scepticisme, du SdQ et de certains de ses sympathisants en particulier, le même brio à utiliser l’éventail exhaustif des sophismes existants*, la même utilisation de citations « pour faire joli », sans rapport constructif avec le sujet mais surtout une incapacité notoire à nous donner le moindre indice que tout le bien qu’elle pense d’elle-même possède la moindre vérité. J’allais oublier à ce brillant équipage, la vanité et l’arrogance ébahissante qui va généralement avec.

On a d’ailleurs déjà connu la propension de ce personnage à revenir en modifiant son profil et (temporairement) sa façon d’être. Alors, pourquoi pas ?

* on pourrait même en inférer qu’elle exécute un exercice de style, le pari fou de tous les utiliser.

Les faits ne pénètrent pas dans le monde où vivent nos croyances. Marcel Proust
Je ne sais manifestement pas ce qu’est un sceptique mais je vais vous expliquer pourquoi vous ne l’êtes pas. Pr Nimbus
Avatar de l’utilisateur

NEMROD34

Messages : 4273
Inscription : 21 Mars 2008, 10:45

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar NEMROD34 » 25 Mai 2015, 04:17

Image
NEMROD34 S.A.R.L de démolition minutieuse de foutaises.
Siret : 123456789
Capital 3 millions de brouzoufs
Certifié sans chat.
Avatar de l’utilisateur

Pepejul

Messages : 6053
Inscription : 11 Déc 2013, 13:07
Localisation : Marseille, France

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar Pepejul » 25 Mai 2015, 04:48

On a retrouvé notre malade mental préféré ?

Ah ah ça va être rigolo !

C’est l’heure du suppo espèce de truffe !

On a tort d’écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !
Avatar de l’utilisateur

Wooden Ali

Messages : 3009
Inscription : 09 Déc 2006, 16:31
Localisation : France

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar Wooden Ali » 25 Mai 2015, 11:57

Vous savez tracer les autres, mais dites nous en plus sur vous, vous y gagneriez en crédibilité … :mefiance:

-Tiens, salut !
-Qu’est ce que tu fais dans la vie ?
-Je suis ingénieur.
-Ah, bon. Et dans quelle branche ?
-Ça ne te regarde absolument pas : c’est ma vie privée. Il est intolérable de chercher à t’y immiscer de cette grossière façon, espèce de grand con indiscret ! La loi française me protège et je saurai y faire appel en temps utile.

Ce genre de réponse incroyable donne bien à penser sur celui qui l’a osée. Sa crédibilité quant à son aptitude au dialogue est d’emblée réduite à néant. On peut même légitimement se poser d’autres questions sur ses aptitudes tout court.

Plus j’y pense, plus la suggestion de machtiern tient la route : des cinglés de cet acabit ne courent pas les rues, non ? Enfin j’espère.

Je pense que Diablo devra bientôt tirer la chasse.

Les faits ne pénètrent pas dans le monde où vivent nos croyances. Marcel Proust
Je ne sais manifestement pas ce qu’est un sceptique mais je vais vous expliquer pourquoi vous ne l’êtes pas. Pr Nimbus
Emanuelle
Messages : 184
Inscription : 04 Mai 2015, 01:37

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar Emanuelle » 25 Mai 2015, 12:30

Puisque c’est moi qui ai ouvert ce fil (avec un m en plus soit, mais quand même), je me permets de suggérer à la modération de le verrouiller.
Ce lynchage ne fait pas honneur à ce forum.
ressuscitée
Messages : 625
Inscription : 15 Mars 2015, 14:29

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar ressuscitée » 25 Mai 2015, 13:44

Wooden Ali a écrit :

Vous savez tracer les autres, mais dites nous en plus sur vous, vous y gagneriez en crédibilité … :mefiance:

-Tiens, salut !
-Qu’est ce que tu fais dans la vie ?
-Je suis ingénieur.
-Ah, bon. Et dans quelle branche ?
-Ça ne te regarde absolument pas : c’est ma vie privée. Il est intolérable de chercher à t’y immiscer de cette grossière façon, espèce de grand con indiscret ! La loi française me protège et je saurai y faire appel en temps utile.

Ce genre de réponse incroyable donne bien à penser sur celui qui l’a osée. Sa crédibilité quant à son aptitude au dialogue est d’emblée réduite à néant. On peut même légitimement se poser d’autres questions sur ses aptitudes tout court.

Plus j’y pense, plus la suggestion de machtiern tient la route : des cinglés de cet acabit ne courent pas les rues, non ? Enfin j’espère.

Je pense que Diablo devra bientôt tirer la chasse.

Vous nous dites ce que vous faites dans la vie, vous ?

Je ne l’ai vu nulle part.

Quant à ceux qui le disent (NEMROD34, Pepejul, Florence, pour ce que j’ai pu voir), personne n’en exige qu’ils en publient des preuves ou leurs papiers d’identité comme NEMROD34 me l’a demandé dès mes premières interventions sur ce fil.

Chacun est libre de révéler ou non son identité ou d’autres éléments de sa vie privée.

Pourquoi voudriez-vous que le droit ne s’applique pas de la même manière pour tous, ou que certains, tous ceux dont les propos peuvent vous déplaire, en soient totalement exclus ?

Pensez-vous être au-dessus des lois et bénéficier d’une habilitation spéciale qui vous autoriserait à les refaire tous les jours au gré de vos humeurs et imposer aux autres toutes vos fantaisies juridiques ?

Ne serait-ce pas de la mégalomanie ?

D’après ce que votre copain NEMROD34 a publié à 8h50, c’est un symptôme de schizophrénie paranoïde.

Avatar de l’utilisateur

Pepejul

Messages : 6053
Inscription : 11 Déc 2013, 13:07
Localisation : Marseille, France

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar Pepejul » 25 Mai 2015, 14:07

La phrase originale a été prononcée par un peintre grec nommé Apelle : http://www.languefrancaise.net/forum/vi … hp?id=2259

Je me suis trompé de peintre en effet. Le message reste le même.

On a tort d’écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !
Avatar de l’utilisateur

Invité

Messages : 2720
Inscription : 16 Jan 2004, 12:47
Localisation : L10n

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar Invité » 25 Mai 2015, 14:58

Par curiosité, c’est le droit français ou le droit québécois (ou autre) qui s’applique sur ce forum ?

I.

« Whatever intelligence is, it can’t be intelligent all the way down. It’s just dumb stuff at the bottom. » [Andy Clark]
Avatar de l’utilisateur

Pooh

Messages : 1005
Inscription : 18 Fév 2015, 22:56

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar Pooh » 25 Mai 2015, 15:00

Emanuelle a écrit :Ce lynchage ne fait pas honneur à ce forum.

:dix:

Avatar de l’utilisateur

NEMROD34

Messages : 4273
Inscription : 21 Mars 2008, 10:45

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar NEMROD34 » 25 Mai 2015, 15:02

D’après ce que votre copain NEMROD34 a publié à 8h50, c’est un symptôme de schizophrénie paranoïde.

Paranormale! Image Image

Image

Par curiosité, c’est le droit français ou le droit québécois (ou autre) qui s’applique sur ce forum ?

Celui du diable ! d’ailleurs l’administrateur c’est DIABLO, c’est clair pourtant… :mefiance:

Image
NEMROD34 S.A.R.L de démolition minutieuse de foutaises.
Siret : 123456789
Capital 3 millions de brouzoufs
Certifié sans chat.
Avatar de l’utilisateur

kestaencordi

Messages : 2688
Inscription : 10 Jan 2012, 03:41

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar kestaencordi » 25 Mai 2015, 15:09

Invité a écrit :Par curiosité, c’est le droit français ou le droit québécois (ou autre) qui s’applique sur ce forum ?

I.

les deux. chacun dans sa juridiction.

kestakassé
Avatar de l’utilisateur

NEMROD34

Messages : 4273
Inscription : 21 Mars 2008, 10:45

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar NEMROD34 » 25 Mai 2015, 15:24

Exercice de math de cm2:
Voyons comment s’en sort notre surdouée matheuse, je fais la prédiction quelle n’y arrivera pas tant que la solution ne sera pas diffusée sur internet (moi aussi j’ai des chats même un piti noir du nom de Salem qui n’a même pas un mois. Et je viens de faire 14 NDE dont au moins 5 partagées, et 2 avec mon chat Annubis(14 ans)).http://www.lefigaro.fr/sciences/2015/05 … le-web.php
Image
NEMROD34 S.A.R.L de démolition minutieuse de foutaises.
Siret : 123456789
Capital 3 millions de brouzoufs
Certifié sans chat.
Avatar de l’utilisateur

PhD Smith

Messages : 2235
Inscription : 04 Août 2011, 17:23
Localisation : Règlement: règlement

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar PhD Smith » 25 Mai 2015, 15:39

ressuscitée a écrit :C’est marrant, ils sont tous de la même bande…

Une manière de chevalerie spirituelle :)

Bon, alors, j’explique

Pas besoin: je faisais allusion à votre assertion concernant les « conseils » de Pepe, assertion illogique.

Imagepraedicator veridicus, inquisitor intrepidus, doctor egregiusImage
Florence
Messages : 6865
Inscription : 03 Sep 2003, 02:48
Localisation : Directement au dessus du centre de la Terre

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar Florence » 25 Mai 2015, 20:06

Emanuelle a écrit :Puisque c’est moi qui ai ouvert ce fil (avec un m en plus soit, mais quand même), je me permets de suggérer à la modération de le verrouiller.
Ce lynchage ne fait pas honneur à ce forum.

Quel lynchage ?

Ressuscitée se pend toute seule avec la corde qu’elle tresse message après message et il est tout à l’honneur du forum de lui avoir si longtemps laissé la liberté de ce faire.

Ceci étant, la plaisanterie a en effet assez dure et il serait temps qu’elle dégage de la.

Je dis lâche et traître celui qui se plaint des fautes d’autrui ou de la puissance de ses ennemis A. de Saint-Exupéry, « Citadelle ».

 

A compter du 26 mai, « Machtiern » se moque ouvertement de tout le monde, modérateurs y compris :

 

machtiern
Messages : 71
Inscription : 07 Juil 2012, 19:15

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar machtiern » 26 Mai 2015, 03:26

Je vois où voulez en venir:

Fistule anale

La fistule anale (ou ano-rectale) est l’apparition d’un conduit entre le canal anal et la peau, pouvant traverser le sphincter anal. Cette affection est généralement due à une infection locale à l’origine d’un abcès dont le contenu va progressivement s’extérioriser.

Le patient se plaint d’écoulements purulents que l’on voit sortir du conduit lors de la pression. Le traitement consiste en la résection chirurgicale du conduit pathologique.

Sinon, je pense à ‘une partie de kamoulox version internet… :dizzy:

machtiern

Messages : 71
Inscription : 07 Juil 2012, 19:15

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar machtiern » 26 Mai 2015, 18:55

Emanuelle a écrit :

Un article que vous pouvez consulter http://iands-france.org.pagesperso-orange.fr/res_paroles.html#Bellec: Croyant ou pas ? par un emiste récidiviste (2 EMI coup sur coup en 3 arrêts cardiaques).

Le seul moment où il parle de son EMI, c’est là:

Constatant que je suis mort car mon corps n’existe plus, je me retrouve dans un univers d’une douceur incomparable où il m’est naturel de faire le point sur mon comportement humain pendant mon « passage » sur terre. En effet, autant cet univers est surprenant, autant on peut y avoir la franche sensation que l’on revient là où on était avant… de vivre sur terre. Mais il y aurait un livre à écrire sur toute cette étape et je crois que cela à été fait et bien fait.

Le reste, quelle importance?. Par contre quand il dit qu’ il y aurait un livre à écrire sur toute cette étape et je crois que cela à été fait et bien fait., il dit bien avoir lu des livres parlant d’EMI, donc, on revient à ce qui a été dit il y a quelques dizaines de pages, son témoignage est ancien, il décrit l’EMI classique, mais longtemps après, après avoir lu sur ce sujet…

Le deuxième témoignage, je le saisis pas, j’ai l’impression qu’il y a « schisme », qu’elle récuse le témoignage de quelqu’un d’autre, qui n’aurait pas vécu la « bonne EMI…

Avatar de l’utilisateur

Talisker

Messages : 506
Inscription : 01 Sep 2014, 22:40

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar Talisker » 26 Mai 2015, 19:04

Emanuelle a écrit :[...]états de conscience qui donnent accès à d’autres niveaux de réalité.

C’est quoi les différents niveaux de réalité? Ils sont progressifs? Moi je suis dans lequel? A mes oreilles ça sonne comme du spiritualisme bien pompeux…

Question: pensez-vous être émotionnellement investie dans l’explication des témoignages d’EMI?

machtiern
Messages : 71
Inscription : 07 Juil 2012, 19:15

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar machtiern » 26 Mai 2015, 19:14

A propos de croyances:
http://www.humanite.fr/jean-loic-le-quellec-le-concept-de-religion-est-une-construction-chretienne-recente-574789

…Prenons un exemple : les gens qui affirment avoir été enlevés par des extraterrestres qui les auraient séquestrés quelque temps dans leur soucoupe, avant de les relâcher en les chargeant de délivrer un message de paix à l’humanité. Personnellement, je n’y crois pas une minute, mais je dois bien admettre que des milliers de gens, eux, y croient dur comme fer et affirment que cela leur est bien arrivé. On les appelle abductés ou ravis, et des centaines d’entre eux ont écrit un livre à ce propos. Ils ont fait l’objet d’études psychologiques et sociologiques qui prouvent qu’ils ne présentent aucun caractère spécial. Ce sont des gens comme vous et moi… sauf qu’ils croient des choses auxquelles moi je ne crois pas, ce qui est une situation très largement partagée, n’est-ce pas ? Dans ce cas, le débat entre croyants et incroyants a déjà eu lieu mille fois, il se poursuit chaque jour sur Internet, et cela n’avance à rien. Aucun accord ne peut jamais en sortir. Par contre, si on laisse de côté le duo croyance-incroyance et qu’on s’intéresse uniquement aux récits, alors on peut étudier ceux-ci sereinement, s’interroger sur leur façon de débuter, sur leur développement, leur conclusion.

Sur ce point votre travail de collectage est fortement intéressant… :D

Emanuelle
Messages : 184
Inscription : 04 Mai 2015, 01:37

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar Emanuelle » 26 Mai 2015, 19:23

machtiern a écrit :Par contre quand il dit qu’ il y aurait un livre à écrire sur toute cette étape et je crois que cela à été fait et bien fait., il dit bien avoir lu des livres parlant d’EMI, donc, on revient à ce qui a été dit il y a quelques dizaines de pages, son témoignage est ancien, il décrit l’EMI classique, mais longtemps après, après avoir lu sur ce sujet…

C’est le contraire. Son expérience figure dans le livre dont il parle.

Avatar de l’utilisateur

kestaencordi

Messages : 2688
Inscription : 10 Jan 2012, 03:41

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar kestaencordi » 26 Mai 2015, 19:31

Talisker a écrit :

Emanuelle a écrit :[...]états de conscience qui donnent accès à d’autres niveaux de réalité.

C’est quoi les différents niveaux de réalité? Ils sont progressifs? Moi je suis dans lequel? A mes oreilles ça sonne comme du spiritualisme bien pompeux…

Question: pensez-vous être émotionnellement investie dans l’explication des témoignages d’EMI?

celles-la aussi. ;)

mais faut demander a dr jourdan avant. :mrgreen:

kestakassé
Avatar de l’utilisateur

Pepejul

Messages : 6053
Inscription : 11 Déc 2013, 13:07
Localisation : Marseille, France

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar Pepejul » 26 Mai 2015, 19:39

Moi aussi j’ai une question : qu’avez-vous à part des témoignages ? :roll:
On a tort d’écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !
machtiern
Messages : 71
Inscription : 07 Juil 2012, 19:15

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar machtiern » 26 Mai 2015, 19:49

Emanuelle a écrit :C’est le contraire. Son expérience figure dans le livre dont il parle.

Donc il a déjà été interviewé, vous avez le titre du livre? C’est difficile de sortir quelque chose dans ces conditions… C’est de deuxième main, en quelque sorte.

Sur le coup, ça me fait penser aux Dogons, un peuple africain assez « primitif » qui étaient censés connaitre un couple d’étoiles binaire, invisible l’oeil nu, ça a fait la joie « des ufologues », enfin la preuve d’un contact extra terrestre, tout ça… Sauf que ce peuple avait déjà rencontré des missionnaires, et que ceux ci étaient au courant des dernières news scientifiques, que les Dogpns ont trouvé l’histoire sympa et l’ont intégré à leur mythologie…
http://www.astrosurf.com/luxorion/dogons-astronomie.htm

ressuscitée
Messages : 625
Inscription : 15 Mars 2015, 14:29

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar ressuscitée » 27 Mai 2015, 04:25

Bonjour,

Je vous ai toujours à l’oeil, les zinzins.

Pourquoi ne vous attaquez-vous pas aux modérateurs ?

Ils ne vous obéissent pas, et ce sont bien eux qui m’ont offert une « tribune » sur ce forum, comme vous dites.

Pour le reste, vous ne pouvez pas grand-chose contre la force du vécu de milliers de personnes.

Vous ne pouvez pas davantage contre la logique, ma logique, qui jusqu’à preuve du contraire n’est toujours pas prise en défaut.

Il va falloir vous faire une raison.

Pour ceux qui souhaitent amorcer un retour à la réalité, la meilleure voie est le médical.

Ce n’est pas sorcier, c’est comme pour tout, c’est une question de motivation.

Pour commencer, on arrête de railler l’homme de l’art.

Ensuite, on mobilise tout ce qui nous reste de neurones pour étudier.

Je vous ai donné des pistes, vous n’avez qu’à les suivre.

A plus tard.

Avatar de l’utilisateur

Pepejul

Messages : 6053
Inscription : 11 Déc 2013, 13:07
Localisation : Marseille, France

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar Pepejul » 27 Mai 2015, 05:24

Auto satisfaction. Auto persuasion. Prout
On a tort d’écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !
machtiern
Messages : 71
Inscription : 07 Juil 2012, 19:15

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar machtiern » 27 Mai 2015, 10:19

ressuscitée a écrit :

Spoiler: Masquer
Image
Avatar de l’utilisateur

NEMROD34

Messages : 4273
Inscription : 21 Mars 2008, 10:45

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar NEMROD34 » 27 Mai 2015, 10:45

Image
Image
NEMROD34 S.A.R.L de démolition minutieuse de foutaises.
Siret : 123456789
Capital 3 millions de brouzoufs
Certifié sans chat.
Avatar de l’utilisateur

Pepejul

Messages : 6053
Inscription : 11 Déc 2013, 13:07
Localisation : Marseille, France

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar Pepejul » 27 Mai 2015, 11:32

C’est tout à fait ça ! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
On a tort d’écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !
Avatar de l’utilisateur

NEMROD34

Messages : 4273
Inscription : 21 Mars 2008, 10:45

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar NEMROD34 » 27 Mai 2015, 11:52

Pitain ça va vite la vie après la mort… Et dire que certains en gardent des souvenirs, moi j’ai pas le temps de voir que quelqu’un est partit… :mrgreen:
Image
NEMROD34 S.A.R.L de démolition minutieuse de foutaises.
Siret : 123456789
Capital 3 millions de brouzoufs
Certifié sans chat.
Avatar de l’utilisateur

Pepejul

Messages : 6053
Inscription : 11 Déc 2013, 13:07
Localisation : Marseille, France

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar Pepejul » 27 Mai 2015, 14:23

Seth une autre façon de voir les choses…..
On a tort d’écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !
Avatar de l’utilisateur

Lulu Cypher

Messages : 734
Inscription : 24 Avr 2015, 22:30

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar Lulu Cypher » 27 Mai 2015, 17:14

NEMROD34 a écrit :Exercice de math de cm2:
http://www.lefigaro.fr/sciences/2015/05 … le-web.php

Ça ne devrait pas lui être très dur puisqu’il y a, sauf erreur de ma part, 442.232 solutions possibles

Et Dieu dit : « que Darwin soit »
——————————
Les animaux sont moins intolérants que nous : un cochon affamé mangera du musulman (P. Desproges)
Avatar de l’utilisateur

Wooden Ali

Messages : 3009
Inscription : 09 Déc 2006, 16:31
Localisation : France

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar Wooden Ali » 28 Mai 2015, 02:32

Ça ne devrait pas lui être très dur puisqu’il y a, sauf erreur de ma part, 442.232 solutions possibles

Je ne suis ni mathématicien, ni surdoué : il m’a fallu 10 bonnes minutes pour le résoudre. Comme d’habitude, la résolution est ridiculement simple … quand on a posé le problème de la bonne façon.
Je suppose que notre Évariste Galois d’outre-tombe l’aura résolu en 1 minute sans papier ni crayon. Piece of cake for such a genius !

Les faits ne pénètrent pas dans le monde où vivent nos croyances. Marcel Proust
Je ne sais manifestement pas ce qu’est un sceptique mais je vais vous expliquer pourquoi vous ne l’êtes pas. Pr Nimbus
ressuscitée
Messages : 625
Inscription : 15 Mars 2015, 14:29

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar ressuscitée » 28 Mai 2015, 06:16

Wooden Ali a écrit :

Ça ne devrait pas lui être très dur puisqu’il y a, sauf erreur de ma part, 442.232 solutions possibles

Je ne suis ni mathématicien, ni surdoué : il m’a fallu 10 bonnes minutes pour le résoudre. Comme d’habitude, la résolution est ridiculement simple … quand on a posé le problème de la bonne façon.
Je suppose que notre Évariste Galois d’outre-tombe l’aura résolu en 1 minute sans papier ni crayon. Piece of cake for such a genius !

Ni mathématicien, ni surdoué : c’est clair, vous n’auriez pas perdu votre temps avec ces enfantillages…

Vous pouvez ajouter à la liste de vos qualificatifs par défaut : ni trop mature.

ressuscitée
Messages : 625
Inscription : 15 Mars 2015, 14:29

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar ressuscitée » 28 Mai 2015, 07:04

A lire :

http://www.francetvinfo.fr/sciences/experience-de-mort-imminente-que-dit-la-science_715079.html

Il n’y a aucune contradiction avec tout ce que j’ai pu vous dire, sauf en ce qui concerne un éventuel apport des philosophes – pour moi, c’est du blabla sans aucun intérêt en l’occurrence.

Dernière édition par ressuscitée le 28 Mai 2015, 07:36, édité 1 fois.
Avatar de l’utilisateur

Talisker

Messages : 506
Inscription : 01 Sep 2014, 22:40

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar Talisker » 28 Mai 2015, 07:28

ressuscitée a écrit :A lire :

http://www.francetvinfo.fr/sciences/experience-de-mort-imminente-que-dit-la-science_715079.html

Il n’y a aucune contradiction avec tout ce que j’ai pu vous dire, sauf en ce qui concerne un éventuel apport des philosophes.

L’article ne parle ni de précognition, ni de télépathie, ni de « douance ». Vous avez déjà oublié ce qu’on vous reproche?

machtiern
Messages : 71
Inscription : 07 Juil 2012, 19:15

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar machtiern » 28 Mai 2015, 17:53

Pour (tenter de ) revenir au sujet, je suis en train de parcourir l’excellent blog de Jean-Michel Abrassart, et, je suis tombé sur deux articles sur les EMI, ce sont des transcriptions de « balados », des interview audio (qui sont disponibles en début d’article) (hmm; cette tendance à inventer des mots, balados, redico, zététique… :P: ):

Deux interviews donc, de deux neuropsychologues travaillant dans des programmes différents, l’une en Belgique, le deuxième en Suisse, tous deux sur les EMI.

La première interview, de Vanessa Charland-Verville: http://scepticismescientifique.blogspot.fr/2013/12/transcription-de-lepisode-213-les.html, le thème, EMI, faux souvenirs, hallucinations…
Un extrait (pour pousser à la lecture):

On s’est rendu compte que les souvenirs des l’EMI[...] sont toujours plus intenses surtout en terme de caractéristiques qui font référence à soit, et émotionnelles que tous les autres types de souvenirs, même les souvenirs réels récents. Et on avait demandé aux gens de se rappeler de souvenirs réels qui les avaient vraiment marqués (un accouchement, un mariage), des souvenirs qui étaient émotionnellement saillants pour les personnes. Donc on se dit que cela cadre bien avec ce que les gens disent : « C’est plus réel que la réalité », parce que c’est ce que nous a révélé le questionnaire.

et une deuxième, parce que je suis dans un bon jour:

certaines drogues peuvent recréer certaines composantes d’une EMI comme la Kétanine qui autrefois était administrée comme anesthésiant.

Et allons y pour un dernier:

La signification de l’expérience est personnelle à chacun aussi, ce n’est pas un domaine où la science va pouvoir toucher à cela, c’est subjectif, personnel, humain et cela reste à la personne. Par contre ce qui nous intéresse c’est de savoir ce qu’il se passe dans le cerveau au moment de cette expérience-là parce que l’on sait que l’on a beaucoup de preuves qui démontrent que le cerveau génère la conscience, donc peut-être que la conscience est délocalisable, mais cela n’est pas prouvé encore, donc il reste à prouver cette hypothèse-là, elle le sera peut-être un jour. Pour l’instant elle ne l’est pas, on a plus de preuves qui vont dans le sens qu’un cerveau malade ne va pas produire une conscience normale, on travaille avec des patients qui ont un état de conscience altéré et on voit qu’un cerveau qui est très lésé ne va pas permettre au patient d’être conscient de lui ou de son environnement par exemple.

Deuxième interview, de Sébastian Diéguez: http://scepticismescientifique.blogspot.fr/2013/12/transcription-de-lepisode-203-les.html
Où déjà cet extrait m’interpelle:

J’ai fait une thèse plus orientée recherche chez le Pr Olaf Blanke, bien connu des cercles neuroscientifiques, mais aussi des cercles sceptiques et paranormaux parce qu’il a induit au début des années 2000 à l’hôpital de Genève une sortie hors du corps (Out of Body Experience, OBE) chez une patiente épileptique chez qui on procédait à des stimulations intracrâniennes, c’est-à-dire qu’on stimulait directement la surface du cortex cérébral dans différentes régions et il se trouve qu’une de ces régions cérébrale stimulée à une certaine intensité électrique induisait chez la patiente de manière répétitive quelque chose qui ressemblait à une OBE.

Sinon:

Il y a des EMI dans des accidentes très graves où la personne est en danger de mort, des EMI dans des cas où la personne croit qu’elle va mourir, mais où elle ne risque rien et des EMI où la personne n’est pas en danger de mort et ne croit pas nécessairement qu’elle va mourir, c’est une suite d’épisodes mystiques, ça arrive lors d’abus de substances, chez certains marathoniens suite à des épuisements, dans des cas d’isolement en montagne ou en mer etc. Les circonstances sont extrêmement diverses, l’expérience elle-même est extrêmement diverse comme l’a rapporté Moody lui-même.
on a une situation où maintenant on a des questionnaires pour mesurer l’intensité, la profondeur, ou la présence d’une NDE qui est entièrement basée sur l’opinion pré établie et pré décidée par Raymond Moody de ce qu’est une NDE, c’est-à-dire que ces questionnaires-là excluent tout ce qui à priori ne ressemble pas à une EMI mais qui peut arriver. Quand on est proche de la mort, on peut avoir toutes sortes d’hallucinations bizarres, des rêves étranges, des perceptions déformées etc., mais qui ne rentrent pas dans ce cadre qui a été décidé comme étant une NDE. Quand vous êtes proche de la mort, vous pouvez avoir une NDE telle qu’établie par Raymond Moody, mais vous pouvez n’avoir rien, ou vous pouvez avoir d’autres expériences, plutôt désagréables, bizarres, qui ressemblent à un rêve, à des hallucinations confuses etc. Et évidemment cela ne rentre pas dans le cadre, on dit : « Ça, ce n’est pas une EMI » puisqu’on a décidé qu’une EMI c’était ce que Raymond Moody en avait dit.

et

De la part des sceptiques, on a simplement une sorte de course après d’autres chercheurs, plutôt que la tentative de se réapproprier la question et éventuellement de la redéfinir et lui donner une sorte d’orientation qui soit approchable par la recherche et non pas par la simple proposition d’hypothèses ou d’explications alternatives à ce que d’autres ont déjà proposé avant.
la seule question est : Est-ce qu’on s’oriente vers une attitude où on prétend mettre fin au dogme de l’establishment scientifique matérialiste et entre dans un nouveau paradigme quantique et mystique qui va révolutionner la science et le monde entier ? Est-ce qu’on va se diriger vers un nouvel humain plus spirituel et moins mystique ? [...]Ou est-ce qu’on se dirige plus vers une approche naturaliste et scientifique qui utilise ces EMI comme un nouveau matériaux pour expliquer les mécanismes du cerveau ? Comment le cerveau perçoit l’espace, son propre corps, développe des croyances et peut s’affranchir des limites corporelles et du monde physique.

La fin de l’article est très intéressant, sur le côté « éthique » et sur le côté anthropologique, mais, ça, je vous laisse lire.

Désolé d’avoir fait de longs copiés-collés, je ne me sens pas pour résumer, déformer, des articles aussi pointus, j’espère que ça pourra, un peu, sortir le débat de son ornière, mais je ne fais pas trop d’illusions. :roll:

Au passage, c’est un peu le bordel, ce blog, surprise! deux pages plus loin, une autre interview… éhéhé.
(bordelique, mais passionnant, et un boulot énorme, retranscrire des entretiens oraux, ça prend du temps, et d’un autre côté, Abrassart a un positionnement très intéressant, un scepticisme ouvert, apaisé, mais capable de critique sur les « maitres » sceptiques…). (Merci, PhD Smith pour les liens sur un autre fil, je connaissais que la version audio, et je préfère l’écrit).

Haut

Avatar de l’utilisateur

Pooh

Messages : 1005
Inscription : 18 Fév 2015, 22:56

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar Pooh » 28 Mai 2015, 18:01

Merci d’avoir pris le temps de retranscrire ces infos.
Ce que j’ai trouvé intéressant c’est qu’ils ne ferme pas la porte a de nouvelles explications.
machtiern
Messages : 71
Inscription : 07 Juil 2012, 19:15

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar machtiern » 28 Mai 2015, 18:09

Ils se positionnent quand même clairement, d’un point de vue sceptique et scientifique, mais oui, ils ne sont pas dans l’agression, ni dans le foutage de gueule…
Avatar de l’utilisateur

Pooh

Messages : 1005
Inscription : 18 Fév 2015, 22:56

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar Pooh » 28 Mai 2015, 18:14

machtiern a écrit :Ils se positionnent quand même clairement, d’un point de vue sceptique et scientifique, mais oui, ils ne sont pas dans l’agression, ni dans le foutage de gueule…

:lol:
Bien vu!
Oui j’avais bien compris qu’ils avaient une position scientifique.
Intéressant, merci de revenir au sujet.
J’irai voir le site en question lorsque j’aurais davantage de temps!

Avatar de l’utilisateur

Wooden Ali

Messages : 3009
Inscription : 09 Déc 2006, 16:31
Localisation : France

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar Wooden Ali » 29 Mai 2015, 03:22

Salut Colinot,
Il y a peu de chances qu’elle nous éclaire de ses supposées lumières. Elle s’en débarrassera comme étant une amusette indigne d’un mathématicien surdoué.
Elle tient un discours plat, médiocre, moyen, sans humour ni grâce en évitant soigneusement tout propos réellement signifiant. Son truc est de suggérer par différents moyens qu’il y a infiniment plus dans son personnage que le vide de son propos ne pourrait le laisser penser. Son désir, c’est qu’on la croie et surtout sans la moindre preuve. Comme n’importe quel autre ressuscité d’y a deux mille ans …
Elle clame haut et fort qu’elle est une ingénieure surdouée, revenue des morts et voyageant dans le temps, dotée d’un nombre de neurones quasiment incommensurable avec le nôtre mais s’indigne si on lui demande de nous donner quelques indications pouvant en montrer la véracité. Ce qui a naturellement l’effet inverse de celui qu’elle souhaiterait. Plus elle veut être crue et seulement crue moins on la croit. Habile, non ?
Résoudre élégamment ton énigme* serait un excellent moyen de nous faire douter qu’elle n’est pas qu’une pauvre paumée affabulatrice, aux capacités nettement à la traine de son ego et qui ne cherche qu’un petit quart d’heure d’attention.
A elle de montrer que je me trompe.*A moins, bien sûr, qu’on ne trouve sa solution sur Wikipédia dont elle est extrêmement friande et qui, jusqu’à preuve du contraire, lui tient lieu de bagage universitaire.
Dernière édition par Wooden Ali le 29 Mai 2015, 11:50, édité 1 fois.
Les faits ne pénètrent pas dans le monde où vivent nos croyances. Marcel Proust
Je ne sais manifestement pas ce qu’est un sceptique mais je vais vous expliquer pourquoi vous ne l’êtes pas. Pr Nimbus
machtiern
Messages : 71
Inscription : 07 Juil 2012, 19:15

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar machtiern » 29 Mai 2015, 03:30

Colinot a écrit :

Énoncé a écrit :Un nombre N d’hirondelles se pose sur une ligne électrique de couleur grise, N étant strictement supérieur à 2.

Chaque hirondelle se pose au hasard, indépendamment des autres, puis ne bouge plus.

Puis, un observateur peint en vert pour chaque hirondelle le segment de ligne électrique qui la joint à la plus proche des autres hirondelles.

Question : quelle est, en moyenne, la longueur peinte en vert ?

Je dirais: zero.
Les hirondelles se seront envolées avant même que le peintre n’ait réussi à s’électrocuter.

Avatar de l’utilisateur

Pepejul

Messages : 6053
Inscription : 11 Déc 2013, 13:07
Localisation : Marseille, France

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar Pepejul » 29 Mai 2015, 06:25

Hirondelles européennes ou hirondelles africaines ? ;)
On a tort d’écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !
machtiern
Messages : 71
Inscription : 07 Juil 2012, 19:15

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar machtiern » 29 Mai 2015, 07:27

Tu soulèves un point important. Bien vu.
Avatar de l’utilisateur

Pooh

Messages : 1005
Inscription : 18 Fév 2015, 22:56

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar Pooh » 29 Mai 2015, 07:57

machtiern a écrit :Tu soulèves un point important. Bien vu.

Ah oui ? Ça une importance ? Heu … C’est des blagues oui ? Non ? :oops:
Ah moi et les maths … :a8:

machtiern
Messages : 71
Inscription : 07 Juil 2012, 19:15
Avatar de l’utilisateur

Nicolas78

Messages : 3021
Inscription : 04 Jan 2013, 10:32

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar Nicolas78 » 29 Mai 2015, 08:19

La majorités les études sérieuses (pas celles qui sont dans Sciences et Vie Junior) sur la mémoire PROUVENT que tout les souvenirs à long terme son non seulement moin riches, mais aussi transformées avec le temps.
Lire l’énorme chapitre sur la mémoire de Ameisen dans « Sur les épaules de Darwin : Les battements du temps » pour avoir les références à ce sujet.Autre chose Ressuscitée, c’est quoi cette histoire de shoot au cerveau par l’unique fait que des synapses créent des liens chimiques ?
Il y avait eu une guerre atrocement ennuyeuse entre toi et pepe pour savoir si oui on non il y avait plus de libération chimique dans le cerveaux des surdoués du aux nombreuses synapses…qu’en est t’il ? Sur quoi à débouché cette recherche/débat ?Ensuite, connait tu la proportion de surdoués qui font des EMI par rapport aux non-surdoués ?
Ça serait interessant à connaitre (mais je doute que des chiffres sures existent la dessus).PS : il existe plusieurs façons d’être surdoué, certains peuvent retenir tout par cœur, d’autres on une mémoire photographique, d’autre comprennent mieux en assimilant le concept parfaitement mais sans avoir une bonne mémoire, d’autre peuvent tout retenir sans effort mais pas forcement assimiler facilement le principe de fond,…certains son doués en introspections ou dans le domaine intrapersonnelle, d’autre n’arrivent pas à juger leurs pensée et leurs actions de bonne façons…d’autre on les deux ou on quasiment tout…d’autres on des problèmes extrapersonnelle à la limite du comportement autistique mais sont ultra efficient ailleurs…d’autres on des facilitées étonnantes avec les autres personnes et épatent souvent les gens, ils jugent « objectivement » leurs environement et s’y adaptent à une vitesse incroyable mais sont incapable de faire un calcul mental complexe, d’autres on les deux en même temps (certains mentalistes  » de rue » qui sont surdoués en math et aussi ultra-sociable et observateurs par exemple, d’autres son surdoué en X domaine mais incapable de comprendre ce qui les entours aussi rapidement) etc…
Vous, vous avez une spécialité ou c’est relativement équilibré ?++
Dernière édition par Nicolas78 le 29 Mai 2015, 09:05, édité 5 fois.
Avatar de l’utilisateur

Pooh

Messages : 1005
Inscription : 18 Fév 2015, 22:56
Avatar de l’utilisateur

Wooden Ali

Messages : 3009
Inscription : 09 Déc 2006, 16:31
Localisation : France

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar Wooden Ali » 29 Mai 2015, 08:46

La majorités les études sérieuses (pas celles qui sont dans Sciences et Vie Junior) sur la mémoire PROUVENT que tout les souvenirs à long terme son non seulement moin riches, mais aussi transformées avec le temps.

Pour les êtres humains ordinaires comme toi et moi, c’est certain.
Pour les surdoués aux neurones foisonnants qui voyagent dans le temps, je ne sais pas !

Les faits ne pénètrent pas dans le monde où vivent nos croyances. Marcel Proust
Je ne sais manifestement pas ce qu’est un sceptique mais je vais vous expliquer pourquoi vous ne l’êtes pas. Pr Nimbus
machtiern
Messages : 71
Inscription : 07 Juil 2012, 19:15

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar machtiern » 29 Mai 2015, 09:02

@ Pooh: trop songé? c’est chouette le québecois… Les Monty Pythons, c »est pas du Kavanagh, c’est sûr :D

@Nicolas: je comprends pas trop ton intervention? Qui parle de Sciences et Vie Junior? Et balancer un bouquin de vulgarisation, en hurlant, ça ne PROUVE rien… Même si c’est un mandarin qui le dit…

Avatar de l’utilisateur

Pooh

Messages : 1005
Inscription : 18 Fév 2015, 22:56

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar Pooh » 29 Mai 2015, 09:42

@ Macthiern (ais-je bien épelé votre nom ?)
C’est probablement un style d’humour ou l’on se doit d’avoir certaines connaissance et/ou une culture qui doit me manquer pour bien comprendre… :a8:
Je vous remercie toutefois d’avoir tenté de m’expliquer ce que je ne comprenais pas… (Est-ce que je comprends mieux ??) :oops:
Ps… C’est québecois ??? Je le suis moi …. :oops:
A vous et
@ Nicolas , moi je comprends le deuxième paragraphe. Ou j’ai dailleurs tenté de démontrer par une citation d’un article que la neurobiologie ont découvert plusieurs types d’intelligence. Arrêtez de gaspiller votre « salive », ce qui compte dans l’esprit de Ressucitée ce sont les tests de QI bien conventionnels, réducteurs, qui ne tiennent pas compte de tous les aspects de la personne et des conditions où ces tests sont effectués et probablement d’autres facteurs que j’oublis.
machtiern
Messages : 71
Inscription : 07 Juil 2012, 19:15

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar machtiern » 29 Mai 2015, 09:56

Je comprends plus rien à ce fil, Nicolas, à quel post tu réponds?
Et éditer son post après des réponses, c’est le meilleur moyen de l’embrouiller davantage…
Ou alors, tu me confonds avec l’autre là? pas sympa ça… :cry:Pooh: le le H est mal placé, mais c’est pas grave… Tu as au moins compris la private joke, après… Sinon, c’est toujours intéressant de lire des expressions québécoises, vous avez le sens de la formule, c’est chouette.
Avatar de l’utilisateur

Pooh

Messages : 1005
Inscription : 18 Fév 2015, 22:56

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar Pooh » 29 Mai 2015, 10:06

machtiern a écrit :Je comprends plus rien à ce fil, Nicolas, à quel post tu réponds?
Et éditer son post après des réponses, c’est le meilleur moyen de l’embrouiller davantage…
Ou alors, tu me confonds avec l’autre là? pas sympa ça… :cry:Pooh: le le H est mal placé, mais c’est pas grave… Tu as au moins compris la private joke, après… Sinon, c’est toujours intéressant de lire des expressions québécoises, vous avez le sens de la formule, c’est chouette.

Désolé pour le H… J’ai de la difficulté avec certains noms le votre me donne du fil a retordre… Je tâcherai de faire mieux :oops:

Et puis vous avez raison… Nicolas est celui (du moins que j’ai remarqué) qui édite ses messages de façon régulières et parfois de façon très… Euh… Peu subtil… Les différences sont frappantes et confondantes (a mon humble avis… Moi il n’y a pas grand chise pour me mêler… Un tour sur moi même et hop! C’est terminé… :mrgreen: )

Ah et puis, merci pour le « compliment » tant mieux si vous trouvez chouette nos façon de nous exprimer. Vous aussi les « francais » vous en avez de belles parfois :lol:

machtiern
Messages : 71
Inscription : 07 Juil 2012, 19:15

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar machtiern » 29 Mai 2015, 10:19

Ben ouais, le post originel c’était les deux lignes citées par Wooden Ali… Si on commence à tirer à la ligne après coup… Hum.
Avatar de l’utilisateur

kestaencordi

Messages : 2688
Inscription : 10 Jan 2012, 03:41

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar kestaencordi » 29 Mai 2015, 12:46

Colinot a écrit :Un grand merci par avance pour votre aide.

Énoncé a écrit :Un nombre N d’hirondelles se pose sur une ligne électrique de couleur grise, N étant strictement supérieur à 2.

Chaque hirondelle se pose au hasard, indépendamment des autres, puis ne bouge plus.

Puis, un observateur peint en vert pour chaque hirondelle le segment de ligne électrique qui la joint à la plus proche des autres hirondelles.

Question : quelle est, en moyenne, la longueur peinte en vert ?

PS : il paraît que cet exercice a été posé à l’oral du concours d’admission à Normale Sup Ulm.

Merci.

pour mon algorithme de simulation j’ai besoin du diamètre du fil et du sexe des hirondelles.

j’ai prévu tester plusieurs couleurs, pour comparer les résultats. vert/gris ca s’agence mal.

je laisse rien au hasard. :mrgreen:

kestakassé
ressuscitée
Messages : 625
Inscription : 15 Mars 2015, 14:29

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar ressuscitée » 29 Mai 2015, 14:04

Pooh a écrit :@ Nicolas , moi je comprends le deuxième paragraphe. Ou j’ai dailleurs tenté de démontrer par une citation d’un article que la neurobiologie ont découvert plusieurs types d’intelligence. Arrêtez de gaspiller votre « salive », ce qui compte dans l’esprit de Ressucitée ce sont les tests de QI bien conventionnels, réducteurs, qui ne tiennent pas compte de tous les aspects de la personne et des conditions où ces tests sont effectués et probablement d’autres facteurs que j’oublis.

Je n’ai jamais dit une chose pareille !!!

Je ne parle des surdoués que pour leurs particularités cérébrales ou neurologiques. Je l’ai expliqué à plusieurs reprises, j’ai donné des liens, des extrais de textes, je ne vais pas recommencer, relisez.

Wooden Ali a écrit :

La majorités les études sérieuses (pas celles qui sont dans Sciences et Vie Junior) sur la mémoire PROUVENT que tout les souvenirs à long terme son non seulement moin riches, mais aussi transformées avec le temps.

Pour les êtres humains ordinaires comme toi et moi, c’est certain.
Pour les surdoués aux neurones foisonnants qui voyagent dans le temps, je ne sais pas !

Euh… oui, les neurones foisonnants fournissent meilleure mémoire, de meilleure qualité.

Nicolas78 a écrit :Autre chose Ressuscitée, c’est quoi cette histoire de shoot au cerveau par l’unique fait que des synapses créent des liens chimiques ?
Il y avait eu une guerre atrocement ennuyeuse entre toi et pepe pour savoir si oui on non il y avait plus de libération chimique dans le cerveaux des surdoués du aux nombreuses synapses…qu’en est t’il ? Sur quoi à débouché cette recherche/débat ?

Pepe ne me répond plus. Après je ne sais combien d’interventions de ma part à ce sujet, il s’était brusquement réveillé en disant que les surdoués se caractérisent par un nombre de synapses très supérieur à la moyenne, et s’est arrêté là. Il semble incapable d’en déduire ce qui me paraît évident, à savoir, entre autres choses, que pour une même quantité de neurones grillés, vu le nombre de synapses très supérieur à la normale chez le surdoué, les quantités de neurotransmetteurs relarguées le sont aussi.

Pour en revenir aux OBE qui vous intéressent : il me semble évident qu’elles étaient liées à des synapses « inutiles » qui ont progressivement disparu dans la période de vos 15 à 25 ans, après quoi vous n’avez plus fait d’OBE.

Je pense aussi qu’elles ont pu être provoquées par le stress que vous subissiez dans cette période.

Nicolas78 a écrit :Ensuite, connait tu la proportion de surdoués qui font des EMI par rapport aux non-surdoués ?
Ça serait interessant à connaitre (mais je doute que des chiffres sures existent la dessus).

Je ne la connais pas, et il ne semble pas qu’elle ait jamais été recherchée et évaluée.

Nicolas78 a écrit :Vous, vous avez une spécialité ou c’est relativement équilibré ?

C’est équilibré. Je fais partie du tiers des « surdoués » qui se sont montrés « brillants » en tous domaines ou presque.

machtiern
Messages : 71
Inscription : 07 Juil 2012, 19:15

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar machtiern » 29 Mai 2015, 14:09

ressuscitée a écrit :Je fais partie du tiers des « surdoués » qui se sont montrés « brillants » en tous domaines ou presque.

Une affirmation extraordinaire demande une preuve extraordinaire…
Pas besoin de photocopie de diplômes, de carte d’identité, juste répondre à cette énigme:

Colinot a écrit :

Énoncé a écrit :Un nombre N d’hirondelles se pose sur une ligne électrique de couleur grise, N étant strictement supérieur à 2.

Chaque hirondelle se pose au hasard, indépendamment des autres, puis ne bouge plus.

Puis, un observateur peint en vert pour chaque hirondelle le segment de ligne électrique qui la joint à la plus proche des autres hirondelles.

Question : quelle est, en moyenne, la longueur peinte en vert ?

Avatar de l’utilisateur

Pepejul

Messages : 6053
Inscription : 11 Déc 2013, 13:07
Localisation : Marseille, France

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar Pepejul » 29 Mai 2015, 15:06

Elle est sérieuse là ?

Elle évalue sa propre intelligence avec son cerveau… ça laisse songeur.

Elle veut encore se ridiculiser en déballant son ignorance crasse sur l’activité enzymatique et le rôle des synapses ?

Allez resuceuse explique-nous ce qu’est la plasticité cérébrale pour toi pour qu’on puisse évaluer ton niveau de compréhension du problème… épate-nous avec tes recherches wiki et ton extraordinaire faculté de synthèse et de compréhension. Évite le copier-coller ça se voit trop.

On a tort d’écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !
ressuscitée
Messages : 625
Inscription : 15 Mars 2015, 14:29

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar ressuscitée » 29 Mai 2015, 15:08

machtiern a écrit :Je comprends plus rien à ce fil, Nicolas, à quel post tu réponds?
Et éditer son post après des réponses, c’est le meilleur moyen de l’embrouiller davantage…
Ou alors, tu me confonds avec l’autre là? pas sympa ça… :cry:

Ne vous inquiétez pas, ça ne risque pas.

Les surdoués se caractérisent, entre autres choses, par des facultés d’empathie qui vous font totalement défaut.

machtiern
Messages : 71
Inscription : 07 Juil 2012, 19:15
ressuscitée
Messages : 625
Inscription : 15 Mars 2015, 14:29

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar ressuscitée » 29 Mai 2015, 15:21

Pepejul a écrit :Elle veut encore se ridiculiser en déballant son ignorance crasse sur l’activité enzymatique et le rôle des synapses ?

Et revoilà Pepe… qui n’a toujours rien compris aux différents fonctionnements du cerveau…

ressuscitée
Messages : 625
Inscription : 15 Mars 2015, 14:29

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar ressuscitée » 29 Mai 2015, 15:34

machtiern a écrit :Pauvre gourde.

Ce sont les boules qui provoquent autant d’impulsivité.

machtiern
Messages : 71
Inscription : 07 Juil 2012, 19:15
machtiern
Messages : 71
Inscription : 07 Juil 2012, 19:15

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar machtiern » 30 Mai 2015, 20:16

Nicolas78 a écrit :Ho j’adore quand ca avance comme ca :)

Plus j »avances, plus tu recules
comment veux tu…

machtiern
Messages : 71
Inscription : 07 Juil 2012, 19:15

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar machtiern » 30 Mai 2015, 20:37

J’ai posté ça hier ou avant hier, je croyais relancer le débat, mais non, tout tourne autour du sujet choisi par machin, ‘identité de truc, le fait que jullot soit un connard, nihil un pote potentiel, je me requote parce que sur le sujet, ça me semble important

machtiern a écrit :Pour (tenter de ) revenir au sujet, je suis en train de parcourir l’excellent blog de Jean-Michel Abrassart, et, je suis tombé sur deux articles sur les EMI, ce sont des transcriptions de « balados », des interview audio (qui sont disponibles en début d’article) (hmm; cette tendance à inventer des mots, balados, redico, zététique… :P: ):

Deux interviews donc, de deux neuropsychologues travaillant dans des programmes différents, l’une en Belgique, le deuxième en Suisse, tous deux sur les EMI.

La première interview, de Vanessa Charland-Verville: http://scepticismescientifique.blogspot.fr/2013/12/transcription-de-lepisode-213-les.html, le thème, EMI, faux souvenirs, hallucinations…
Un extrait (pour pousser à la lecture):

On s’est rendu compte que les souvenirs des l’EMI[...] sont toujours plus intenses surtout en terme de caractéristiques qui font référence à soit, et émotionnelles que tous les autres types de souvenirs, même les souvenirs réels récents. Et on avait demandé aux gens de se rappeler de souvenirs réels qui les avaient vraiment marqués (un accouchement, un mariage), des souvenirs qui étaient émotionnellement saillants pour les personnes. Donc on se dit que cela cadre bien avec ce que les gens disent : « C’est plus réel que la réalité », parce que c’est ce que nous a révélé le questionnaire.

et une deuxième, parce que je suis dans un bon jour:

certaines drogues peuvent recréer certaines composantes d’une EMI comme la Kétanine qui autrefois était administrée comme anesthésiant.

Et allons y pour un dernier:

La signification de l’expérience est personnelle à chacun aussi, ce n’est pas un domaine où la science va pouvoir toucher à cela, c’est subjectif, personnel, humain et cela reste à la personne. Par contre ce qui nous intéresse c’est de savoir ce qu’il se passe dans le cerveau au moment de cette expérience-là parce que l’on sait que l’on a beaucoup de preuves qui démontrent que le cerveau génère la conscience, donc peut-être que la conscience est délocalisable, mais cela n’est pas prouvé encore, donc il reste à prouver cette hypothèse-là, elle le sera peut-être un jour. Pour l’instant elle ne l’est pas, on a plus de preuves qui vont dans le sens qu’un cerveau malade ne va pas produire une conscience normale, on travaille avec des patients qui ont un état de conscience altéré et on voit qu’un cerveau qui est très lésé ne va pas permettre au patient d’être conscient de lui ou de son environnement par exemple.

Deuxième interview, de Sébastian Diéguez: http://scepticismescientifique.blogspot.fr/2013/12/transcription-de-lepisode-203-les.html
Où déjà cet extrait m’interpelle:

J’ai fait une thèse plus orientée recherche chez le Pr Olaf Blanke, bien connu des cercles neuroscientifiques, mais aussi des cercles sceptiques et paranormaux parce qu’il a induit au début des années 2000 à l’hôpital de Genève une sortie hors du corps (Out of Body Experience, OBE) chez une patiente épileptique chez qui on procédait à des stimulations intracrâniennes, c’est-à-dire qu’on stimulait directement la surface du cortex cérébral dans différentes régions et il se trouve qu’une de ces régions cérébrale stimulée à une certaine intensité électrique induisait chez la patiente de manière répétitive quelque chose qui ressemblait à une OBE.

Sinon:

Il y a des EMI dans des accidentes très graves où la personne est en danger de mort, des EMI dans des cas où la personne croit qu’elle va mourir, mais où elle ne risque rien et des EMI où la personne n’est pas en danger de mort et ne croit pas nécessairement qu’elle va mourir, c’est une suite d’épisodes mystiques, ça arrive lors d’abus de substances, chez certains marathoniens suite à des épuisements, dans des cas d’isolement en montagne ou en mer etc. Les circonstances sont extrêmement diverses, l’expérience elle-même est extrêmement diverse comme l’a rapporté Moody lui-même.
on a une situation où maintenant on a des questionnaires pour mesurer l’intensité, la profondeur, ou la présence d’une NDE qui est entièrement basée sur l’opinion pré établie et pré décidée par Raymond Moody de ce qu’est une NDE, c’est-à-dire que ces questionnaires-là excluent tout ce qui à priori ne ressemble pas à une EMI mais qui peut arriver. Quand on est proche de la mort, on peut avoir toutes sortes d’hallucinations bizarres, des rêves étranges, des perceptions déformées etc., mais qui ne rentrent pas dans ce cadre qui a été décidé comme étant une NDE. Quand vous êtes proche de la mort, vous pouvez avoir une NDE telle qu’établie par Raymond Moody, mais vous pouvez n’avoir rien, ou vous pouvez avoir d’autres expériences, plutôt désagréables, bizarres, qui ressemblent à un rêve, à des hallucinations confuses etc. Et évidemment cela ne rentre pas dans le cadre, on dit : « Ça, ce n’est pas une EMI » puisqu’on a décidé qu’une EMI c’était ce que Raymond Moody en avait dit.

et

De la part des sceptiques, on a simplement une sorte de course après d’autres chercheurs, plutôt que la tentative de se réapproprier la question et éventuellement de la redéfinir et lui donner une sorte d’orientation qui soit approchable par la recherche et non pas par la simple proposition d’hypothèses ou d’explications alternatives à ce que d’autres ont déjà proposé avant.
la seule question est : Est-ce qu’on s’oriente vers une attitude où on prétend mettre fin au dogme de l’establishment scientifique matérialiste et entre dans un nouveau paradigme quantique et mystique qui va révolutionner la science et le monde entier ? Est-ce qu’on va se diriger vers un nouvel humain plus spirituel et moins mystique ? [...]Ou est-ce qu’on se dirige plus vers une approche naturaliste et scientifique qui utilise ces EMI comme un nouveau matériaux pour expliquer les mécanismes du cerveau ? Comment le cerveau perçoit l’espace, son propre corps, développe des croyances et peut s’affranchir des limites corporelles et du monde physique.

La fin de l’article est très intéressant, sur le côté « éthique » et sur le côté anthropologique, mais, ça, je vous laisse lire.

Désolé d’avoir fait de longs copiés-collés, je ne me sens pas pour résumer, déformer, des articles aussi pointus, j’espère que ça pourra, un peu, sortir le débat de son ornière, mais je ne fais pas trop d’illusions. :roll:

Au passage, c’est un peu le bordel, ce blog, surprise! deux pages plus loin, une autre interview… éhéhé.
(bordelique, mais passionnant, et un boulot énorme, retranscrire des entretiens oraux, ça prend du temps, et d’un autre côté, Abrassart a un positionnement très intéressant, un scepticisme ouvert, apaisé, mais capable de critique sur les « maitres » sceptiques…). (Merci, PhD Smith pour les liens sur un autre fil, je connaissais que la version audio, et je préfère l’écrit).

Avatar de l’utilisateur

Nicolas78

Messages : 3021
Inscription : 04 Jan 2013, 10:32

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar Nicolas78 » 30 Mai 2015, 21:49

machtiern a écrit :

Nicolas78 a écrit :Ho j’adore quand ca avance comme ca :)

Plus j »avances, plus tu recules
comment veux tu…

Ya un message subliminale ?
Je te plais c’est ça ? :mrgreen:

Ps hs : jtes fait peur Lulu ou quoi ?

machtiern
Messages : 71
Inscription : 07 Juil 2012, 19:15

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar machtiern » 30 Mai 2015, 23:03

Ya un message subliminale ?
Je te plais c’est ça ? :mrgreen:

Ça t’es pas destiné, pas de message subliminal, juste que ça résume bien les 50 dernières pages. Et oui, je fantasme sur les Nicolas Vendéens, si tu peux accrocher un sacré coeur à ton gland, je pense que je vais faire passer le final du puy du Faou pour une première éjaculation d’adolescent.

Emanuelle
Messages : 184
Inscription : 04 Mai 2015, 01:37

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar Emanuelle » 31 Mai 2015, 06:32

Les sceptiques considèrent-ils que nous savons déjà tout, qu’il n’y a plus rien à connaître ni à explorer ?
Waï, que vous reste-t-il alors pour vous émerveiller ? La poésie, au moins j’espère !
machtiern
Messages : 71
Inscription : 07 Juil 2012, 19:15

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar machtiern » 31 Mai 2015, 06:52

Je reviens trois jours après, je joue ma candide…
Je ne réponds à rien, mais j’ai l’air d’être nouvelle..Qui vous paie?https://www.youtube.com/watch?v=AbiCJMaDEVYA part vous draper dans vos draps blancs de « chercheus en neuro sciences »? Et papa Charbonnier, il se met quand au charbon?
Nemrod a démontré son imposture, ça vous fait pas mal, au fondement? c’est ça vous venez faire diversion? Noyer le fait qui dérange sous des tonnes de …?
Compter sur la lassitude, l’ennui, la resscucitée? Alors, le Pr Charbonnier a-t-il dit que machin (désolé) avait des pouvoirrs psis? alors que le machin a dit n’en avaoir aucun?Pour moi c’est du false flag, de la diversion, l’emmanuelle travaille avec le ressuscitée.. l’une ré »pond, l’autre revient, jamais l’une et l’autre, jamais répondre , non, non, divertir, faire diversion, ils s’entrainent, et s’amusent bien.Ahah.
Emanuelle
Messages : 184
Inscription : 04 Mai 2015, 01:37

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar Emanuelle » 31 Mai 2015, 06:58

Oh ben moi qui croyais que vos questionnements étaient de bonne foi :lol: J’suis candide en effet :lol:
Vous savez déjà tout alors sur le sujet, merveilleux !
Sinon, vous pouvez lire les 50 pages et quelques (avec les liens c’est encore mieux); cela va vous demander un peu de temps et pas mal de tri à faire.
Vous pouvez aussi lire le sujet: les EMI sont-elles mal nommées ?
machtiern
Messages : 71
Inscription : 07 Juil 2012, 19:15

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar machtiern » 03 Juin 2015, 19:16

La Kikkenny n’est qu’une bière commerciale, la seule bière rousse qui corresponde à cette biniouze, c’est la Image
Et là, c’est…
machtiern
Messages : 71
Inscription : 07 Juil 2012, 19:15

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Messagepar machtiern » 03 Juin 2015, 19:20

Si vous voulez parlez bières bretonnes, bières locales, du nord de Marseilles, ya pas de souci, fin, bon…

 

Fin des participations de Machtiern à ce débat.

0 commentaire à “« Je me présente, je m’appelle Machtiern… »”


  1. Aucun commentaire

Laisser un commentaire